15 ответов атеиста
ildarkozyrev

Оригинальный пост http://www.livejournal.ru/themes/id/59689

Статья Валерия Панюшкина "Пятнадцать вопросов атеистам" спровоцировала волну ответов автору от блогеров-атеистов.




colonelcassad

Тут вот в журнале "Сноб", довольно таки либеральном себе издании, появился материал некоего Валерия Панюшкина "15 вопросов атеистам". Посмотрел биографию http://www.snob.ru/profile/5394 автора, пишет что журналист/литератор, написал книжку про Ходорковского и работает на "Дожде". В целом, в облик ресурса вписывается. Автор оказывается православным и задает атеистам 15 вопросов , в стиле, мол "как же вы бедолаги без веры, расскажите, как живете-то". Рассказываю.

15 вопросов атеистам

Как только до меня дошло, что я никогда (даже близкими друзьями) не бывал спрошен, почему я православный и как это — быть православным, я сообразил, что и сам ведь никогда не спрашивал атеистов, каково это — быть атеистами. Католиков спрашивал (и даже жил подолгу у католиков в монастыре), протестантов спрашивал, иудеев, мусульман (суннитов и шиитов), буддистов, индуистов, даосов — всех спрашивал про их верования и про то, как им с их верованиями живется.
А атеистов не спрашивал никогда.
Вы только не подумайте, будто в моих вопросах запрятана проповедь или миссионерство какое-то. Не сочтите, пожалуйста, мои вопросы высокомерными или риторическими. Я же вижу, что вы живете как-то без Бога и неплохо справляетесь.
А мне правда интересно узнать:

Что вы делаете, когда вам страшно? Ну, самолет падает в воздушную яму, артиллерийский обстрел начинается, эпидемия холеры… Я в таких случаях принимаю разумные, но совершенно недостаточные меры (пристегнуть ремень, спрятаться в окоп, мыть руки), а потом молюсь. А вы что делаете?

Так как в подобной ситуации был один раз (чуть не попал в школе под машину), то хорошо помню, что никаких молитв не читал. Был легкий испуг и непонимание того риска, которому подвергся. Разве что не как в "Большом Куше" - "Стоишь как дурак и улыбаешься".
В абстрактных ситуациях, грозящих смертью, тщу себя надеждой, что внутренний стержень позволит встретить смерть как подобает человеку, без всяких подпорок и пустых надежд на мифических существ. Блага наша недавняя история дает немало примеров, когда люди шли на смерть без всяких там молитв. Тут кстати стоит отметить, что фраза "Не бывает атеистов под огнем", заведомый обман, которая выдает в человеке либо глупца, либо лжеца.

Вы не хотите бессмертия? Или хотите, но надеетесь достичь прагматическими методами, такими, например, как новые медицинские технологии? Или хотите, но знаете, что недостижимо, так нечего и время тратить?

Не хочу и не стремлюсь. Новые медицинские технологии возможно в будущем смогут добиться медицинского продления жизни, но будет это не скоро и самоцелью являться не может. Все рождается и умирает. В том числе и человек. Не вижу причин, что-то в этом менять. Из массы литературы на тему бессмертия человека, сложилось устойчивое мнение, что ничего хорошего в этом нет и поэтому пускай все идет как идет. Что естественно, то не безобразно.

Вы хотите уверовать и не можете? Или можете, но не хотите? Или не можете и не хотите?

Нет никакого обоснования зачем это вообще нужно. С тем же успехом, можно задавать вопрос вы хотите стать наркоманом и не можете? Или можете, но не хотите? В моей жизни религия и вера совершенно не требуются, чтобы даже ставить вопрос о необходимости "уверовать", не говоря уже об изыскании возможностей.

Есть ли какая-нибудь книга, с которой вы сверяете свои реакции и поступки. Ну, у меня Евангелие. А у вас что? «Властелин колец», «Крошка Доррит», «Война и мир»? «Капитал»?

Лично я уже давно вырос из того возраста, когда жизнь сверяют с книжными авторитетами. Книги это источник знания и расширение кругозора за счет приобретаемой информации, а не катехизис абстрактных правил, которым догматически следуешь или оглядываешься на них.
Например, "Капитал" Карла Маркса, это источник знаний о сути капитализма. "Майн Кампф", это источник знаний о философии национал-социализма. "Библия", это источник знаний о христианской религиозной концепции. И не более того.

Существуют ли священники, которых вы считаете достойнейшими людьми? Патриарх Тихон? Митрополит Антоний Сурожский? Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий (архиепископ Лука)? Отец Александр Мень? Или никого?

Существуют, но достойными они считаются по причинам не связанным с религией. Например известный священник-партизан Федор Пузанов, который ценен именно своей партизанской борьбой (на фоне ряда коллег по религии занимавшихся коллаборационизмом и о которых сейчас снимают "Попов"), а не саном. Церковные изыскания данных лиц в целом безразличны.

Существование Бога вы не признаете, хорошо. А признаете ли вы существование других нематериальных явлений, которые нельзя увидеть, потрогать, поковыряться отверткой? Явления, у которых есть название, символ, история, смысл, но которых никто не видел, существуют? Например, интеграл. Что еще?

Спасибо, что хотя бы разрешают не признавать существование бога. А то ведь можно и поплатиться...-)
Нематериальные явления вполне себе существуют и описываются в соответствующих науках. Примеры нематериального явления - эгрегор, парадигма, идеология и т.д. и т.п.

Как вы ухитряетесь воспринимать произведения искусства, сюжеты которых основаны на евангельских историях? «Благовещение» Леонардо. «Святое семейство» Микеланджело. «Рождественскую звезду» Пастернака. «Сретенье» Бродского.

Как элементы человеческой материальной культуры основанные на религиозных предрассудках. Отношения к ним строятся не по принципу есть бог/нет бога, а нравится/не нравится. Это же касается и работ творцов-атеистов.

Как вы представляете себе себя по ту сторону смерти? Превратитесь в гумус? Но это случится с вашим телом. А куда денется ваше сознание? В соответствии с законом Ломоносова — Лавуазье не может же оно просто исчезнуть?

После смерти я исчезну. Тело превратиться в прах, процессы биохимических реакций в головном мозге угаснут и мое сознание перестанет существовать. Возможно, в перспективе человеку удастся продвинуться в области клонирования или машинной обработке человеческого сознания, чтобы обеспечить возможность существования сознания отдельно от тела, но пока этого нет, люди после смерти исчезают, оставляя после себя лишь то наследие, которое создали при жизни. Поэтому в соответствии с указанным законом, сознание умирает вместе с телом, как его неотъемлемая часть, которую на данном этапе отделить от тела невозможно.

Способны ли вы к парадоксальному мышлению? Укладывается ли у вас в голове, что электрон — это одновременно и частица, и волна?

Парадоксальное мышление, вполне укладывается в систему научного мышления. Возникающие парадоксы, которые на данном этапе наука разрешить не может, я отношу к несовершенству современной науки, которая не смогла выработать на данном этапе технологии объяснения тех или иных явлений, создающих противоречия. Предшествующий опыт научного развития человечества уже не раз давал примеры разрешения различных противоречий в рамках старых картин мира. Нет оснований полагать, что и впредь не будет так же. Меняются картины мира, наука разрешает старые парадоксы, но сталкивается с новыми, более сложными, требующими дальнейшего развития науки.

Если завтра в мире исчезнут вдруг все религии и все их проявления, вы потеряете что-нибудь?

Лично я нет. Материальные и культурные памятники архитектуры и искусства останутся, а сами верования - что есть, что нет - безразлично. Если они исчезнут, значит такова объективная логика развития человечества, которое смогло подняться над религиозными предрассудками. Например, в процессе решения задачи по освоению ближнего и дальнего космоса. Собственно, не случайно, в большинстве фантастической литературы, освоение человеком Солнечном Системы и выход за ее пределы сопровождается либо полным отказом от религий, либо ее скукоживанием до уровней маргинальных сект. Несмотря на огромное кол-во отечественной и западной фантастической и прогностической литературы которую довелось прочитать, картин больших успехов религии в "космическом завтра" практически нет. А вот в случае "прикованного к Земле человечества", возможны варианты.

Экспансивное развитие человечества, на мой взгляд крайне затруднит выживания религий, которые даже с нынешним черепашьим развитием науки уживаются с трудом. Соответственно, если же религии остаются, то и тут есть своя объективная логика, говорящая о том, что человечество на данном этапе не готово отказаться от религиозных предрассудков и раз религии есть, пускай будут, раз человечество не может перейти к космической экспансии.

Полагаете ли вы, что зло существует само по себе? Или оно только ошибка в добре?

Добро и зло, существуют вместе. Это две стороны одной медали. Ошибка может быть и в добре и в зле.
Вообще сам вопрос и понятия довольно абстрактны.

Как вы заставляете себя делать что-нибудь, что нужно делать, но очень тяжело? Ну, например, ходить в хоспис, ухаживать за безумным стариком.

Есть такое слово - надо. Если надо что-то делать, ты делаешь. Вопрос тут заключается на мой взгляд в наличие/отсутствие воли, когда человек что-то делает через силу, например во время войны стоит по 12-14 часов у станка вытачивая минометные гильзы с пайком в 1/10 от нормального. Когда есть понимание что и зачем ты делаешь, то проблему может представлять лишь лень или страх, которые могут помешать сделать то, что должно.

Что вы делаете, если совершили дурной поступок, и угрызения совести не отпускают вас?

Когда это возможно, стараюсь исправить то, что с моей точки зрения является дурным. Если исправить нельзя - держу в себе, как напоминание о том, что есть вещи которые исправить нельзя, что помогает не совершать дурные поступки в будущем.

Как вы боретесь с тщеславием, если не можете любое свое свершение заведомо считать жалкой ерундой по сравнению со свершениями Бога?

Признавая непостижимые размеры вселенной, которую наука пока что может объяснить лишь с крайне обобщенных позиций, есть четкое понимание, что по сравнению с размерами вселенной и миллиардами лет ее истории, человеческое тщеславие и амбиции, не более чем песчинка на берегу океана, а самые грандиозные свершения материальные и нематериальные, это песочные замки, которые рано или поздно станут жертвой времени и пространства.
Постигая сложность и многогранность вселенной, трудно оставаться тщеславным. Лишь крайне эгоцентричные натуры, граничащие с патологией, пытаются сопоставлять свои дела с масштабами вселенной.
Я человек более скромный, мне достаточно самому получать удовлетворение от своих скромных свершений и по возможности радовать друзей и знакомых, которым не безразлично чем я занимаюсь.
По сравнению с масштабами вселенной, это ерунда, но для меня - это моя ерунда, которой я и буду заниматься. "пока смерть не разлучит нас".

Верите ли вы в какие-нибудь чудеса? И что такое, по-вашему, чудо?

Верить в чудеса не требуется. Чудеса действительно случаются на практике. Это не вопрос веры, это вопрос знания.
И то что вначале кажется чудом, в итоге оказывается комбинацией, разнообразных факторов. Чем сложнее комбинация, тем выше эффект чуда.
Например, исторический пример "Чудо на Марне". Если не знать его причин, то можно подумать, что некое мифическое существо свыше помогло французам победить немцев. А если разбираться с научных позиций, то можно выявить, что немцы еще на этапе планирования допустили не очевидные ошибки, которые и привели к "чуду".
Или если брать ближе к религии, после революции, большевики проводили расследование "чудес в храмах", выявив немало фальсификаций подобных "чудес" связанных, скажем, с фальшивыми мощами. Соответственно, общественная наука породившая большевизм в данном частном случае помогла разрешить целый ряд мнимых "чудес".
Те "чудеса", которые на данном этапе еще не получили научного объяснения, я отношу к несовершенству современной науки, которая не создала соответствующих технологий и языка, для объяснения тех или иных явлений.


PS. В виде резюме - мне для полноты жизни не требуется ни вера. ни религия, научного мышления мне более чем достаточно для работы с современным миром, который меня окружает.Дискуссия в журнале

prosto_vova Сегодня популярная тема, отвечать на "15 вопросов атеисту"

Что вы делаете, когда вам страшно? Ну, самолет падает в воздушную яму, артиллерийский обстрел начинается, эпидемия холеры… Я в таких случаях принимаю разумные, но совершенно недостаточные меры (пристегнуть ремень, спрятаться в окоп, мыть руки), а потом молюсь. А вы что делаете?
Сначала слегка вздрагиваю, а потом принимаю все возможные и вполне достаточные меры - пристегнуть ремень, спрятаться в окоп...

Вы не хотите бессмертия? Или хотите, но надеетесь достичь прагматическими методами, такими, например, как новые медицинские технологии? Или хотите, но знаете, что недостижимо, так нечего и время тратить?
Не хочу бессмертия. Без смерти нет развития.

Вы хотите уверовать и не можете? Или можете, но не хотите? Или не можете и не хотите?
А зачем?

Есть ли какая-нибудь книга, с которой вы сверяете свои реакции и поступки. Ну, у меня Евангелие. А у вас что? «Властелин колец», «Крошка Доррит», «Война и мир»? «Капитал»?
Каждой ситуации свой пример.

Существуют ли священники, которых вы считаете достойнейшими людьми? Патриарх Тихон? Митрополит Антоний Сурожский? Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий (архиепископ Лука)? Отец Александр Мень? Или никого?
Разумеется, среди священников, как и среди других профессий, есть люди достойные и недостойные.
ДальшеДискуссия в журнале

nataly_hill Журналист Валерий Панюшкин, человек верующий и православный, задает 15 вопросов атеистам. По форме и содержанию этих вопросов, очень неслучайным кажется мне то, что они опубликованы в журнале "Сноб". :-)

А я хочу, в свою очередь, задать один вопрос православному Панюшкину.

Валерий! В 2005 году Вы "прославились" одной своей статьей. Напомню Вам некоторые цитаты из нее.

Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась.
Нет у русского патриота инстинкта продолжения рода и инстинкта самосохранения, а есть инстинкт бессмысленного уничтожения чужих со значительными потерями для себя.
Логика, которой руководствуется сейчас мой народ, сродни логике бешеной собаки. Бешеная собака смертельно больна, ей осталось жить три, максимум семь дней. Но она об этом не догадывается. Она бежит, сама не зная куда, характерной рваной побежкой, исходит ядовитой слюной и набрасывается на всякого встречного. При этом собака очень мучается, и мучения её окончатся, когда её пристрелят


Прошло семь лет. Валерий, Вы по-прежнему считаете, что русский народ является "бешеной собакой", опасной для себя и для окружающих, и заслуживает уничтожения из жалости? Готовы ли Вы повторить это сейчас?Дискуссия в журнале

kommari Панюшкин - 15 вопросов атеистам (я, правда, не атеист, но тоже хочу поучаствовать)



1. Что вы делаете, когда вам страшно? Ну, самолет падает в воздушную яму, артиллерийский обстрел начинается, эпидемия холеры… Я в таких случаях принимаю разумные, но совершенно недостаточные меры (пристегнуть ремень, спрятаться в окоп, мыть руки), а потом молюсь. А вы что делаете?

Ругаюсь матом. Чем сильнее обстрел - тем громче. При этом окапываясь и зарываясь в землю.

2. Вы не хотите бессмертия? Или хотите, но надеетесь достичь прагматическими методами, такими, например, как новые медицинские технологии? Или хотите, но знаете, что недостижимо, так нечего и время тратить?

Бессмертие - слишком много. Но пожить подольше было бы неплохо. С попами это не связываю. Исключительно с биолухами и медиками.

3. Вы хотите уверовать и не можете? Или можете, но не хотите? Или не можете и не хотите?

Хотел бы уверовать: я не самый сильный человек, в принципе приятно было бы чтобы был такой Старшой, который помогает, когда хреново - но не совсем понимаю, во что. На вопрос молодого Ленина: "А кто тогда создал Бога?" вразумительного ответа от верующих не получил - сколько не спрашивал.

ДальшеДискуссия в журнале

friend_or_foe Точно! Бог - психологическая абстракция, которая существует только в человеческом сознании. Интеграл помогает математикам мыслить и делать расчеты. Бог помогает мыслить, ориентироваться в жизни и принимать решения тем, кто не усвоил образование, логику и математические абстракции. Иногда помогает правильно (с точки зрения логики), иногда - наоборот. Но созидательной и карательной способностей у бога нет, что бы там верующие не говорили.
Все, решено, бог это интеграл. Дискуссия в журнале

Уважение к православным?
ildarkozyrev
www.krest-most.ru/?c=article&id=223 

«Уважаемые прихожане! В связи с участившимися нападениями на храмы и осквернением православных святынь прошу обращать внимание на подозрительных посетителей. В случае намерения с их стороны каких-либо бесчинств, краж икон, мощей, особенно же попыток проникнуть на амвон и в алтарь, незамедлительно принимайте меры: громко зовите на помощь, обращайтесь к охранникам, не стесняйтесь своими силами остановить кощунников. Благословляю применять физическую силу. «Если кто-то при тебе бесчестит Царя Ангелов, освяти свою руку, ударив по нечестивым устам» (святитель Иоанн Златоуст). Мы не пацифисты и не толстовцы. Никто, кроме нас, не будет защищать наши святыни от нечестивцев и безбожников. Если сегодня мы не отстоим наши храмы, завтра их переделают в супермаркеты и автостоянки. 

Настоятель храма игумен Сергий (Рыбко)».

Мне вот интересно, каким образом слова святителя Иоанна выше слов Иисуса из нагорной проповеди "люби врага своего" Ев.Мф.? 

Православные не чтут слов Иисуса, маразм. Никакого уважения к православным, если они не соблюдают заповеди Иисуса.

Патриарх студентам о традициях. Непонимание или лукавство?
ildarkozyrev
Оригинал взят у russkiysvet в Патриарх студентам о традициях. Непонимание или лукавство?

Выступая в МГУ, патриарх остановился на вопросе о традиционализме в церковной политике http://www.patriarchia.ru/db/text/2496952.html . При этом саму традицию он определил так: «как перешли эти знания, опыт, мысли, идеи? Они достались нам по традиции. Традиция — это способ сохранения и передачи ценностей из поколения в поколение». Естественно, что традиционализм – основа основ церковной жизни РПЦ, да и любой православной церкви. Но в данном случае имеет место явная подмена понятий. Попробуем разобраться

Какие отличительные признаки традиции? Первое: традиция – всегда то, что отличает одну группу людей, от другой группы людей. Причем, группы эти, как правило большие. Можно говорить о семейных традициях, но обычно говорят о традициях народа. Поэтому общечеловеческие знания (а знания, если они они, в самом деле, знания, а не мифы, всегда общечеловеческие), такие как, например, знания таблицы умножения, или дифференциального исчисления, или таблицы Менделеева, передаются не традицией. Традиция передает иные вещи – не знания. Какие? Прежде всего, образцы, способы поведения. Таковы, например, традиции празднования каких-то праздников, традиции исполнения тех или иных религиозных обрядов и т.д. Жизнь церкви, в самом деле, основана на традициях. Но далеко не вся жизнь общества.  Также можно говорить о традиционных представлениях, или мнениях, как например, мнении,  что Иисус Христос  был сыном Бога и сам Богом, которого Бог-отец прислал на землю. Но такие традиционные мнения не основаны на опыте и потому не являются знаниями, хотя при этом часто оказываются очень распространенными верованиями. Это второй признак традиции – она транслирует от поколения к поколению поведенческие образцы (паттерны) и верования.

В речи патриарха звучит явное смешение двух понятий – традиция и культура, из которых первое гораздо Уже второго и образует по отношению ко второму довольно узкое подмножество. Культура, в самом деле, служит для передачи от поколения к поколению знаний и умений, а также плодов творческой деятельности предыдущих поколений.

Но про необходимость сбережения культуры патриарх говорит гораздо сдержанней, и это неудивительно. Во-первых, развитие культуры часто несовместимо с традиционализмом: жизнь культуры – это не только сохранение старого, но и создание нового.  А во-вторых, сохраняя традиции, к сохранению культурного наследия церковь относится куда менее бережно. «Записывание» великих икон и перестройка великих церковных построек всегда была в церковной жизни самым обчным делом. И сегодня ответственность церкви за бесценные культурные памятники, переданные ей бездумными решениями ангажированных политиков в обмен на политическую поддержку, вызывает множество вопросов.

Но вернемся к роли традиции в культуре. Передает ли традиция ценности, и что вообще ответственно за передачу ценностей? Поскольку и поведенческие паттерны, и верования обладают ценностью для определенных групп людей, можно говорить, что традиция передает ценности. Но эти ценности помимо того, что они не общие для всего народа, - это еще далеко не все ценности народа и даже не главные ценности народа. Если говорить о более универсальном механизме сохранения и передачи ценностей, то таким механизмом как раз является культура.

Но в контексте нашей темы важнее другое: механизмом передачи самых главных ценностей, которые ответственны за жизнь народа как целого,  является не сама культура, а некий «культурный код», или «культурный инвариант», который сохраняется при любых внешних изменениях культуры и остается сегодня таким же, каким он был и тысячу лет назад. Существо этого «культурного инварианта» мало известно и культурологии, и психологии. Тем не менее, именно он является нашей главной общей ценностью, хотя и мало осознаваемой, но тем не менее более чем реальной и очень устойчивой по отношению к любым пертурбациям народной судьбы. Его-то, очевидно, и имеют в виду все наши охранители и традиционалисты, говоря о сохранении главных ценностей народа. Но они не понимают, что эти главные ценности с традициями связаны мало. Они присутствуют во всей нашей жизни, но находятся как бы в иной плоскости и потому остаются невредимыми при изменении форм нашей жизни и нашей культуры.

Не понимает этого новый почетный доктор МГУ или не хочет понимать, я не знаю.



Ляпы патриарха (не по Маркесу)
ildarkozyrev
Оригинал взят у russkiysvet в Ляпы патриарха (не по Маркесу)

Я решил уделить некоторое время разбору речи патриарха в МГУ http://www.patriarchia.ru/db/text/2496952.html . Заставило меня взяться за это странное дело то, что вместе с некоторыми совсем правдивыми замечаниями по всей речи разбросаны в массе разного рода неточности, искажения, а часто и просто лукавства. В результате создается классический букет «как бы правды», или полуправды. «Телеграфно» разобрать этот букет показалось мне занятием небесполезным. 

Понимание того, куда нам надо идти, проистекает от знания того, откуда мы пришли в  данную точку.

Почти правда. Только не знания того, ОТКУДА, а знания того, КАК мы шли, каким путем. Разница как будто незначительна. А на самом деле - огромна: акцент смещен с характера движения на исходную точку пути, с осознания самого пути на воспоминания и придумывание своего прошлого..

Традиция — это способ сохранения и передачи ценностей из поколения в поколение.

Этот пассаж меня настолько увлек, что я написал об его ошибочности небольшую статью http://russkiysvet.livejournal.com/76646.html

Попытки разрушить всё до основания, в том числе сломать традицию, а потом на этих обломках строить новый мир, не приводят ни к чему хорошему и ставят нацию на грань духовной катастрофы. Свидетельство тому — история России XX века.

Советское время отнюдь не было духовной катастрофой и уж точно не было толко духовной катострофой. Там был и великий духовный подъем. Но советское время и не было ломкой всего, наоборот, жизненный корень русской духовной традиции – традиции мечты о Царстве Бога на Земле - был высвобожден революцией из плена множества обвивших его традиций устаревших и оттого более нежизнеспособных.

Фундамент европейской цивилизации, частью которой является Россия, зиждется на двух краеугольных камнях: на греко-римской традиции философского осмысления мира и на библейском откровении... Являясь культурными и духовными преемниками Византии, мы вместе с тем на протяжении веков стремились бережно сохранять свою славянскую самобытность. Цивилизация... соединяет европейское культурное и интеллектуальное  наследие с православной духовностью и славянским мироощущением... Подлинно европейский путь предполагает не подражание чужому, но осознание собственных европейских корней и возвращение к ним с учетом конкретных культурных и исторических условий.

Тут много ошибок. Во-первых, Россия вовсе не часть европейской цивилизации и наши корни отнюдь не европейские. Европейские корни католические, а какие католические корни могут быть у православной России! Сравнение истории русской культуры с историей культуры европейской до 18-го века вообще, можно сказать, не обнаруживает никакого сходства, а в 18-19-м веках это сходство только очень внешнее. Во-вторых, и Византия никогда не была частью Европы: помимо того, что культура Византии гораздо старше европейской, начинавшейся в 10-11-м веках, это еще и совершенно другая культура. В частности, в культуре Византии до 12-го века античная культура, в самом деле, играла заметную роль, а фундамент европейской цивилизации имеет мало общего с античной философской традицией - европейцы знакомились с ней через арабов, когда молодой Европе уже исполнилось несколько веков. В-третьих, и библейские откровения были радикально переосмыслены отцами Европы, создавшими совершенно новое, не бывшее ранее христианство – католицизм, а позднее – и их потомками, которые создали еще одно христианство и тоже совершенно новое – протестантизм. В-четвертых, русские лишь в малой степени приемники Византии и совершенно не славяне. Это прекрасно чувствуют европейские славяне: поляки, чехи, словенцы... Европейство русских, славянство русских – все это мифы нашего национального смосознания. Они укоренились за последние века, но от того их мифичность не стала меньше.

Священное Писание утверждает абсолютную необходимость института гражданской власти в пораженном грехом мире. Цитирую апостола Павла: «Противящийся власти противится Божиему установлению» (Рим. 13: 2).

Вопросы государства для Священного Писания даже не вторичны, а «сто-ричны».  Послания Павла писались в совершенно определенном политическом контексте и их нельзя из этого контекста вырывать. Печальная судьба самого Павла иллюстрирует насколько небуквально нужно понимать «начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее» (Рим. 13:3). Здесь явная попытка манипуляции.

Миссия государств... состоит в поддержании правды.

Не состоИТ – ДОЛЖНА состоЯТЬ.  Разница огромная. Как между «Петя – отличник» и «Петя должен стать отличником». И это не случайная оговорка.

Представление о государстве как о Божественном установлении, священном институте, защищающем высшую правду и справедливость, глубоко укоренено в сознании нашего народа. Как писал... Панарин, «идентичность русских людей скреплял православный идеал священного царства, основанный на высшей правде и жертвенном служении вере»

Понарин пишет верно. Так было много веков. Но он пишет об ИДЕАЛЕ, а не о реальности. Здесь же лукавство очевидно. Государство отнюдь не всегда и отнюдь не для всех русских было священно. Это тоже один из мифов, старательно внедрявшийся и продолжающий внедряться в национальное самосознание. А вот с точки зрения христианства, это просто прямое богохульство: наделение того, что отнюдь не священно, а именно государства, атрибутом священности, то есть Божественности. Можно догадаться о том, что оратор стремится обелить грязное, но трудно ему в этой попытке подыгрывать.

Отрицание права на жизнь за младенцем в утробе матери

Младенец в утробе не бывает. Младенец – тот, кто родился. Еще один «фокус».

Если разрушается Богом данный нравственный закон, если он удаляется из общественных отношений, то люди перестают быть способными организовываться в общества

И это разновидность богохульства, но здесь скорее всего неосознаваемая: Божественный закон не может разрушаться. На то он и Божественный. Человек может ослепнуть и не видеть действие этого Закона в непривычных для себя, новых формах. Но Закон живет. Даже - когда иерархи его не понимают.

Сталкиваясь с неправдой и грехом, Церковь может выступить с обличением, в том числе и правителей, когда они изменяют своему долгу. Примером такого обличения может служить святитель Филипп Московский, выступивший против неправосудия царя Иоанна Грозного.

Здесь особенно умиляют, во-первых, застенчивое «может»  и, во-вторых, то, что за последние 5 веков, с 16-го по 21-й оратор смог привести только один пример такого обличительства, как раз в 16-м веке. 

Россия — одна из самых секуляризированных европейских стран. То, что в других странах Старого Света практически является само собой разумеющимся, как например: кафедры теологии в вузах, капелланы в армии, выходные дни в большие религиозные праздники, обучение религии в школах и многое другое, в частности, касающееся проявлений религиозной культуры, — в нашу жизнь входит с трудом.

Россия сегодня уже совсем не секулярна. И роль церкви в ней гораздо агрессивней, чем в тех европейских странах, в которых у церкви сильные позиции: Польши или Италии, например. Наша церковь совсем иная. И здесь апелляция к европейскому опыту тоже звучит лукаво.

Присутствие Церкви в публичной сфере — это совершенно нормальное для свободного общества явление.

Присутствие – да, агрессивность идеологическая и политическая – нет. Но дело даже не в агрессивности. Россия не Европа, и у нас роль церкви могла бы быть и много более активной и важной. Но не ЭТОЙ церкви, пораженной множеством духовных недугов.

Церковь не стремится к государственной власти, не собирается усваивать себе государственных функций. Более того, она не стремится к государственному статусу, которым обладают Церкви большинства в ряде европейских стран.

Лукавство и здесь. Еще как стремится. И стремится, и имеет эту власть в пределах, гораздо больших, чем в любой европейской стране. Без всякого государственного статуса.

Члены Церкви являются также и гражданами государства, и членами общества. Они призваны руководствоваться в исполнении своих гражданских обязанностей христианской совестью.

Они руководствуются совсем не СОВЕСТЬЮ. Они руководствуются либо церковной ПОЛИТИКОЙ – указаниями иерархов, либо своими ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ, часто очень далекими от христианских. Поэтому они не останавливаются перед насилием. Все это мы видим повсеместно.

Традиция межрелигиозного мира в нынешних непростых условиях поддерживается не только религиозными лидерами, но и абсолютным большинством верующих людей.

Огромное количесво прихожан напитаны ксенофобией. О каком мире тут можно говорить! Что патриарх этого не знает? Знает, но говорит неправду.

Церковь не формирует органы государственного управления и не издает государственных законов. Она формирует души людей, призванных к братскому служению друг другу и общему благу. Она утверждает непреложность нравственного закона, на котором только и может быть воздвигнуто справедливое общество и государство.

Она ДОЛЖНА была бы это делать. Но делает совсем иное. В частности, вмешивается исподтишка и в государственные функции. Закон о защите верующих – свежий пример.



[reposted post]Сколько дают за осквернение синагоги
h cat
teh_nomad
reposted by ildarkozyrev
Прикормленный врунишка Мамонтов выполз из небытия и тут же жиденько обгадился, заявив:

А теперь обращаюсь к Эйдману, певичке Чикконе, педерасту-мэру одного европейского города, а также прочим западным деятелям-защитникам кощунниц. Есть такой город в России – Оренбург. Там есть синагога. В июне 2009 года двум отморозкам, разрисовавшим ее фашистскими надписями и свастикой, дали 5 и 6 лет лишения свободы. Двух других приговорили к 160 и 240 часам исправительных работ. Что же вы молчите, не выступаете в защиту этих свободолюбивых партизан? Их ведь судили по 282-й статье. И обвинили в разжигании межнациональной и межрелигиозной розни. То есть за синагогу – посадим, а за церковь – отпустим, так что ли?..

Это брехня. Вот как было на самом деле...Collapse )

Газпром
ildarkozyrev
Оригинал взят у mi3ch в Газпром
История про две сталелитейные компании, взятая из книги Коллинза "От хорошего к великому"

текст без картинокCollapse )


Неужели народ просыпается?
ildarkozyrev
Оригинал взят у teh_nomad в Неужели народ просыпается?
Хотел запостить очередной пост про злую РПЦ и несчастных пусек, но, честно говоря, надоело уже вот это всё. Лучше расскажу отличную позитивную историю, которая произошла на прошлой неделе, но почему-то прошла мимо ЖЖ.

Один паренек написал в группу для качков во вконтактике:
Цитата:
"Суть. Моя беременная жена сегодня(15.08.2012) села в поезд из Кишенёва в Москву, они ездили с мамой отдыхать, попросили 2 мужчин(выпивших Молдован) выйти чтобы они переоделись, они вышли, к ним присоединился третий, дальше с её слов: Они разговаривали: — Почему мы должны ждать пока эти шл*хи зарубежные переоденутся. Начали стучаться и после этого когда они не открыли дверь мужики — сломали щеколду, на возмущение моей жены её ударили по лицу, она отключилась. Когда очнулась, то увидела плачущую маму, ей тоже досталось. Вызвали милицию, в поезде была только Молдавская, те заставили их под угрозой того, что снимут с поезда и отправят снимать побои (а этих граждан не снимут и потом будут искать в Москве) написать заявление, что они не имеют претензий и переселили в соседнее купэ и ушли. Они заперлись, а те им через дверь говорили, что в Москве они с вокзала не выйдут, в Москве их друзей встречать будет много. Прибытие поезда завтра в 16.23 на Киевский вокзал. 5 вагон. Я поехал на Киевский, только вернулся. Мне наши мусора отказали в приёме заявления так как всё произошло на территории другого государства. Просьба к тем, кто будет завтра не занят, подъехать И поддержать. ЭТО НЕ ВТОРАЯ МАНЕЖКА, ЭТО ЗАВТРА, НА КИЕВСКОМ ВОКЗАЛЕ!
Киевский вокзал, Кишенёв–Москва
16.23, 5 вагон…"

Реакция была неожиданной...Collapse )



Отчет об акции:
"… Было в сумме человек 100–150. В основном правые/оф, огромных титанов спорта не заметил. Кучковались группками до прибытия поезда. Большинство не с пустыми руками. Сам я перестраховался и ничего не взял. Были менты и омон, ментов человек 10, омона человек 20, рассеяны по вокзалу и платформе. В эпицентре стабильно тусило человек 15 "правоохранителей". И человек 50–70 наших. Подъезжает поезд, к 5 вагону стягивается толпа. Никаких особо оцеплений, никаких кордонов. У выхода стоит герой дня с цветами, мусора, омон. Открывается дверь, выходит проводница. С ней кто–то начинает небольшую перепалку из разряда "куда ты смотрела — а я откуда знаю". Также прямо у выхода из вагона крутились какие–то молодые люди, я их не идентифицировал. То ли какие–то топовые оф в офисном прикиде, то ли фейсы/опера, то ли друзья парня. Выходит девушка — главная потерпевшая. Все кричат ура, молодожёны целуются, раздаются аплодисменты переходящие в овацию. Очень трогательный момент ))). Потом из вагона по одному выходят все остальные пассажиры. На очередного девушка кивает и его быстро берут под руки омоновцы и окружают коробочкой. Не все сразу врубились, что это тот кто нам нужен, поэтому его просто проводили недовольными криками. Кто–то ломанулся вслед, но без особого успеха и желания. Из разговоров я понял, что у парня с ментами договорённость: они задерживают всех ублюдков и препровождают в отделение, парень с девушкой и мамой пишут заявление. Ну, хоть так. Вроде бы ещё задержали второго, но я этот момент пропустил. Третьему удалось как–то сьебаться из вагона в соседний и уйти незамеченным, это тоже из разговоров. Менты обещали установить его по билету. Вот, в общем и всё — все вышли, потом забрали багаж. Пострадавшие пошли писать заявление." ©Роман Смирнов…
вот из первых уст))… Приехал на вокзал, осмотрелся народу действительно было много, какой то ход у дела будет. Приятно, что один человек может противостоять системе. Вышли на платформу, полиция меня окружила, слышал как то, что меня посадят за организацию массового мероприятия, так и то что их всё таки возьмут в оборот, моё вчерашнее заявления приняли, женщин с поезда встретили красиво, толпой народа. –Настьку забрал из больницы, едем домой, дали выписку, завтра отвезу туда в полицию на Киевский…
–Это один из лучших моментов в моей жизни когда я увидел их лица в поезде, и когда поцеловал Настьку."

Та самая девушка:


Те самые молдоване в полиции:


Со странички инициатора веселья:
"Приехали домой. Звонили из полиции, за дело взялись опера, на вокзале были начальники уголовного розыска Молдавии, Начальник полиции всех вокзалов, Полковник ФСБ, Ещё куча не установленных мной начальников, куча оперов по гражданке, ну само собой омона и полиции. Делу в любом случае теперь дадут ход, третьего пока мы все не разъехались не доставляли в отделение. А так все начиная от омона, заканчивая начальниками говорили, что я всё правильно сделал. Ещё в любом случае составлю подробный отчёт с фото, видео и подробным описанием."



Судья Марина Сырова - запомнить эту рожу!
ildarkozyrev
Оригинал взят у fyodorrrrr в Судья Марина Сырова - запомнить эту рожу!
Оригинал взят у asnecto в Судья Марина Сырова
Оригинал взят у becky_sharpeв Судья Марина Сырова
http://kommersant.ru/doc/2005181
Колонка Олега Кашина

<.....Накануне Марине Сыровой по запросу председателя Мосгорсуда Ольги Егоровой ГУ МВД по Москве предоставило государственную защиту, двоих полицейских в штатском, которые теперь сопровождают судью во всех ее перемещениях по Москве. Восемь дней процесса сделали из Марины Сыровой настоящую капризную звезду. Прежде чем появиться на лестнице Хамовнического суда и пройти в зал, она каждый раз громко, чтобы все слышали, просила приставов проследить, чтобы никто ее не смог сфотографировать, и любой подозрительный телефон мог стать поводом для выдворения из зала — вдруг на него снимают. Госзащита Марине Сыровой потребовалась после того, как микроблогер Максим Лукьянов (судя по твиттеру — обычный «сетевой хомячок», не активист и даже не тусовщик, просто сочувствующий) сфотографировал судью Сырову со спины, когда она входила в зал, и поместил фотографию в своем твиттере. Судья сочла это слежкой и сделала все, чтобы никто больше не запечатлел ее лица, даже официальный оператор в зале суда....>

Ну что, раз судья так хочет быть звездой, мы ей это устроим. Вот как выглядит Марина Сырова, судья Хамсуда.



Не забудем, не простим.



[reposted post]если ещё не видели
navalny
reposted by ildarkozyrev
то обязательно посмотрите


http://youtu.be/cf55YyMC6qk


[reposted post]Я - безбожник
one-eyed
tema
reposted by ildarkozyrev
Мне очень жаль, что в моей стране государство потакает большинству и делает ставку на церковь.

За каким хуем, собственно, народу нужна религия с господдержкой? Я бы хотел, чтобы в моей стране пропагандировались материализм, эволюционизм, здравомыслие, скепсис и здоровый атеизм.



Народ после развала СССР остался без присмотра, поэтому пышным цветом расцвели всякие мистические, оккультные, религиозные, гороскопические, паранормальные течения, включая прямое получение информации из космоса и управление биополями.

Если не вмешиваться, то народ сам для себя создаст телеканал НТВ (бурление рвот), а вовсе не телеканал Дискавери (оазис интереса к устройству мира).

Если измерять эффективность рейтингом, то победят развлечения. А от чего отдыхаем, а? Где результат труда? Кто работает? Никто ничего не производит, и даже не умеет больше работать.

Попов перестают трогать и вот они уже становятся неприкасаемыми.



В моем детстве во время пасхи комсомольцев ставили на путях к церквям, чтобы отлавливать молодежь. Нехорошо считалось, чтобы юные ходили в культовые заведения. Старухи - им можно.



А в пасхальную ночь в советское время по телевизору всегда показывали какой-нибудь очень редкий зарубежный - и не просто зарубежный, а западный - концерт. Типа, Пинк Флойд. Так как тогда не было видео вконтактике, и видаков тоже не было, единственный шанс посмотреть концерт был как раз во время его трансляции. И молодежь выбирала телек, лишая церковь юной паствы.







А сейчас за те же самые плакаты уже можно и в тюрьму попасть. При этом РПЦ визжит как резаная, что против нее ведется заказная кампания по очернению. Мусечки мои, какая кампания? Вы просто охуели там до трепиздоблядского невъебения, отсюда и реакция. На свете много людей, которые хотят жить светской жизнью, пора принять этот простой факт.



Куче народу церковь нужна в качестве участковой психотерапии. Отлично, пусть будет. Но в мою здоровую жизнь просьба не залезать.


?

Log in